“兴国公保举你，荐你说你能力卓异，尤其是能够理解政策，并且知其然且知其所以然。”
“兴国公很少保举人，而且纵有保举，也从未说过这等评价。”
“知其然，知其所以然。这个评价，朕还真没听兴国公说过谁。”
“如此，朕也好奇，便先考教你一件事。”
“你在苏南，经历税改诸事，又辅府尹兴办工商。”
“关于土地、百姓、工商、小农等，兴国公常说的一个词，料你也知道吧”
牛从昀想了想，回道“回陛下，是地租。”
“嗯，地租。”
皇帝听到地租这个词，不由自主地笑了出来。
牛从昀隐约听到了皇帝的轻笑，不知道是哂还是那种会心微笑，这时候却也不得不继续说下去。
“陛下，臣于松江读过西洋人威廉佩蒂的赋税论，其中说到了地租和利息的关系。”
“按其理论，所谓利息，只是地租的一种引申。”
“利息，是和地租挂钩的。因为同样的钱，如果买地，那么收的就是地租；如果放贷，收的就是利息。”
“如果利息过低，那么他们宁可买地收租，因为地租旱涝保收。而利息存在一定的风险，所以利息总是高于地租的。”
“本朝地租，佃户往往只得五成、少者四成。”
“是以，本朝利息，颇高。”
“这西洋人的说法，粗看上去，似无道理，这地租与利息有甚关系可仔细一想，竟也颇有道理。是地租，引申出了利息。”
皇帝嗯了一声道“我听过此人，此人是英圭黎王党复辟后封的爵。克伦威尔当政的时候，借着担任均田官的身份，以权谋私划给自己不少地。后英人王党复辟，此人又投诚王党，以求保全地产倒让我想到了本朝开国时候的一些人。不过此子道德虽于本朝来看多有不堪，但其看法，倒是有些道理。有才无德之辈。看来各国都不少。”
“朕就想不到，这地租和利息之间还有这等关联。”
“你既知这等事，那朕再问问你，可知英人之圈地事”
牛从昀忙道“回陛下，臣略知一二。”
“兴国公也曾讲过此事，并做类比。他说，这圈地运动，若在本朝，需得两个条件。”
“一是，这粮价，从一两银子一石米，降到一钱银子一石米、一两银子买十石米。”
“二是，如种靛草等，寻常百姓小农种不得；而靛草又贵，一亩地竟能收入十两银子。”
“是以，乡绅不再把土地租给佃户，收那斗租子。因为粮价要是低成那样，莫说收六成租子，便是收九成租子，也卖不得几个钱。”
“而商贾、大商，则租种乡绅的土地，种植靛草，一亩地给乡绅二两银子。”
“若那般，乡绅自然是要把佃户的地都收回去，让佃户自生自灭。或去南洋种植园、或去松江府工场做工。而将土地租给要种靛草、给二两银子一年的商贾。”