刘子羽的书房，甄援与刘子羽相对而坐。一边饮茶，一边说着闲话。
聊过几句，甄援道“来之前，枢密怕王宵猎连胜金军，难免会生傲慢之心，命参议提点一下。怎么到了襄阳，参议一句没有提，反而处处忍让于他我看王宵猎虽然态度恭敬，言语之间，对自己却极是自信，听不进参议的话。甚至有的话，显得有些过分了。”
刘子羽叹了一口气“祗候，到襄阳之前，包括枢密在内，把王宵猎想得低了。到了这里，才真正相信王宵猎一军是天下无双之劲旅，朝廷依赖之长城，岂能不忍让他换一个人，手下十万兵，立下无数战功，岂容我们两人安坐于此现在知道，并了李彦仙后，王宵猎实有兵马八万余人。这八万人全是能战敢战之兵，天下还有哪一个带兵将领比得上他”
甄援听了低头不语。过了一会，才道“他终是个带兵的。手下兵马再多又如何便如陕西之曲都统，先前如何跋扈现在又哪里敢多说一句话”
刘子羽摇了摇头，无限感慨地道“曲端带的是朝廷的兵，当然要听朝命。王宵猎的兵，是自己一手带出来的，怎么能一样不要说是张枢密，就是朝廷，也要忍让王宵猎几分”
说到这里，刘子羽手端茶碗，看着窗外，一时间出神。出发的时候，张浚和刘子羽都认为，王宵猎跟其余的镇抚使没什么不同。关中大胜，不过是一时侥幸，乘虚攻入京兆府而已。到了金州，王彦就提醒过，不要把王宵猎与其他人等同。此次关中大胜，是王宵猎硬打出来的，甚至未用全力。进入邓州，听人讲起军队，才确信这是一支完全不同的军队。
沉默了一会，刘子羽才道“而且王宵猎治下，百姓安乐，上下俨然，与他处不同。治军理政都是一把好手，岂能把王宵猎与他人等同有王宵猎在后支援，守川蜀就没有太大困难。”
甄援道“我总是觉得，一个镇抚使，能有什么大出息不过是朝廷一时管不过来，借其力量为国家藩篱而已。镇抚使的权力太大，一旦缺了管束，不是朝廷之福。”
“我何尝不知道”刘子羽有些无奈。“现在王宵猎据有十一州之地，手下十万兵，隐隐有割据一方之势。只是襄阳邓州处京西之地，朝廷力不能及，有什么办法现在金军十万在陕西，威胁川蜀。正要借助王宵猎军力，保全川蜀。时势如此，就只能这样做。”
甄援听了，虽然心中还是不认同刘子羽，但也想不出其他办法。
镇抚使司衙门，王宵猎、李彦仙、汪若海、邵凌、牛皋五人一起，商量着接下来的整编。这一次跟前几次不同，不再是简单的整顿，而是全军编制的重大变化。
汪若海道“镇抚一直讲，要以统制为根基，向上、向下整编全军。将兵法自熙宁年间起，实行多年，确实有很大好处。但如何延伸，却想不明白。”