朱厚照顿了顿，眼睛突然变得凌厉，扫视了守旧派一番说：“难道说你们要手握重器以胁迫朝廷”？
那位官员脸色变了变，他努力稳定心神，拱手说：“陛下言之过激了，能让天下有书读自然是好事，我们当然支持。问题在于现在的科举改革把读书人的传统都抛弃了，这与我们长久以来的儒学理念是相违背的”。
伦文叙和颜雪峰听完刚想跳出来说，朱厚照一个手势示意他们闭嘴，朱厚照淡淡的说：“既然你这么说，能否说清楚孔圣人的儒学理念是什么吗”？
“仁、礼”。
“那么请你为朕解释一下何谓仁、礼”。
那位官员张了张嘴，这时，守旧派又出来一人，他拱拱手说：“陛下，孔圣人的仁的主张是仁者爱人,是要求朝廷体察民情，反对苛政，要实现爱人，还要遵循忠恕之道，就是己所不欲，勿施于人的要求；礼的主张是克己复礼。就是说要克制自己，总得来说就是号召世人懂得仁义和礼仪”。
“说得好，朝廷确实要体察民情，但和科举改革似乎没什么冲突啊，朝廷现在是鼓励大家读书，甚至由国库掏钱让世人读书，这和孔圣人的思想违背了吗？难道让天下人有书读属于苛政”？朱厚照笑吟吟的，话里藏刀。
呃，那人顿时哑言，他回头看了看后面人群中的一人，那人青布素衣，大概四十来岁，气质文雅，朱厚照凝神望去，此人身上似乎带着一股久居上位者的气势，朱厚照总觉得在哪里见过此人。那人感受到朱厚照的眼神，悄悄挪动了脚步，侧了侧身子避开朱厚照的眼神。
这个动作让朱厚照瞬间生疑，他不动声色抽出一张纸，唰唰迅速写下几笔，然后递给谷大用轻声说：“交给牟指挥使，让他立刻查清楚此人身份”。
朱厚照见那人不说话，微微一笑说：“你叫什么名字？是什么职位”？
“回陛下，臣是礼部仪制清吏司梁坤德”，那人头上细汗密布。