黑羌酋长宅子的大厅外，杨烈一脸喜悦的把韦云起和朱粲迎进大厅，拱手道：“韦公子，一年不见，风采更胜往昔啊。”
“杨公过奖了！”韦云起原本是打算从党项这里打开“改土归流”的局面，要是可以在最强大的党项这里开了先例、立下榜样，收服其实小部落就容易多了。于是他在前年年底带着一支商队前来合川“做生意”，在交易过程中试探黑羌酋长杨烈、雪山羌酋长苏苍、白水羌酋长白雄的口风。
但是这三人“宁做鸡头不做凤尾”，宁可任凭拓跋宁丛残酷盘剥，也不愿放弃手中权力。使韦云起游说之事不了了之，韦云起在这里碰壁之后，便改变思路，从最小的部落开始游说，之后因为事务实在太多了，就把党项撂在了一旁，不过平时偶尔有书信往来。
两个进了大厅就坐，朱粲抱胸立在韦云起身后，魁梧的身材给人一种难言的压迫感，加上毫不掩饰的煞气，让杨烈、杨铁父子侧目不己。
韦云起将目光看向了坐在对面的杨铁，却发现杨铁鼻青脸肿的，那伤势绝非是战场上所受的伤，倒像打架斗殴造成的。
他也认识杨铁，而且知道他在党项是一流好手，如今却给人揍成这个样子，显然不是本部勇士打的，他心中一动，向杨烈问道：“杨公，令公子这是……？”
“韦公子有所不知。”杨烈看了儿子一眼，苦笑道：“此事说来话长，非三言两语说得清楚。”
“哦？”韦云起向杨烈说道：“杨公若信得过韦某，不妨相告，或许可以帮些小忙。”
杨烈摇了摇头，向韦云起说道：“韦公子言重了，公子前年建议我们离开合川城那个是非之地，我们听了公子良言，才使拓跋宁丛他们自己斗了起来，而我们也有了喘息之机，若非如此，我们现在的日子恐怕更加难过了。公子是我们的恩人，没什么不可信的。”
杨烈叹息一声，向韦云起问道：“韦公子在路上，想必看到隋军了吧？”
“自然是看到了！”韦云起点了点头，意味深长的说道：“你们在渭州伏击卫王之事，已经闹得沸沸扬扬，而那些俘虏也把你们供了出来，所以卫王带兵来算账了。”
“那件事确实是党项羌做的，但主谋并非是我们黑羌、雪山羌、白水羌，而是渠帅拓跋宁丛、费听隆他们。”杨烈看着韦云起，无奈的说道：“韦公子，我们真不想和朝廷作对，但是我们如果不遵拓跋宁丛之命，他率先就灭了我们。我们为了自保，也只好派了一些勇士参战。”
“你们的苦衷，我很理解。只不过朝廷的军队已经到白水对岸了，杨公现在打算怎么办？”韦云起注视着杨烈，凝声问道：“是继续跟着拓跋宁丛与朝廷作对呢？还是躲入大山？亦或是投靠朝廷？”
“我们本来就不想和朝廷作对，能战之士死得只剩两万余人，怎么可能打得过朝廷的王者之师嘛？而朝廷现在肯定饶不了我们，所以唯一的出路就是躲入黑山。只是躲也不是那么好躲的。”说到最后，杨烈的眼圈都红了。
韦云起心中大奇：“这又是为什么？”
“拓跋宁丛派了细封氏酋长之子细封步赖在这附近巡视，一方面是要我们出兵与朝廷作战，企图将我们拖上不归路；另一方面就是监视我们。”杨烈看着大厅外的天空，怆然道：“细封步赖骁勇异常，有万夫不当之勇，犬子气不过，便带了一些勇士去和细封步赖理论，谁想到被他打成了这样。”
“嘿，万夫不当之勇也未免太不值钱了吧？”朱粲不屑的撇了撇嘴：“自封的‘万夫不当之勇’算什么本事？恐怕他也只能在党项这里称王称霸而已。要是到了外面，怎么死都不知道。”
杨铁听了这话，十分不满的瞪向了朱粲，正要反唇相讥，韦云起却先一步说道：“朱将军，忘了公子的吩咐了？”
朱粲吓了一跳，连忙说道：“我没有忘，你别瞎说。”
韦云起没有再理会他，向杨烈歉然道：“杨公见谅，朱将军是我家‘主公’麾下一员猛将，听杨兄说细封步赖厉害，心中自是有些不服。”
杨铁闻言，立即反唇相讥：“自封的‘猛将’算什么本事？”